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18 Commentaires

1. Guillaume le 17 December 2008

   UGC –> user generated charity

2. Renart L'éveillé le 17 December 2008

   C’est bien drôle, mais comment l’expression « distribuer la richesse » peut se matérialiser autrement? Il y a une impossibilité manifeste.

   Soit c’est l’État qui s’en charge ou ce sont les riches qui le font par eux-mêmes… J’ai tendance à penser que la deuxième solution ferait en sorte qu’on verrait pousser des bidonvilles au Québec. Ça vous tente?

3. Jeff le 17 December 2008

   @Renart

   Vous n’êtes par très éveillé.

   Je crois que vous confondez “entraide” et “communisme”.

4. Renart L'éveillé le 17 December 2008

   Jeff,

   je ne mélange rien. Je parle de finalité.

   Et en passant, vous êtes pas mal anonyme…

5. laurents91 le 17 December 2008

   et voilà…
   à parler politique on a déjà un commentaire désagréable et orienté…

   tu as raison Steph… on peut parler de tout mais pas partout ;o)

6. Albert le 17 December 2008

   Mais dit nous donc ce que tu en pense vraiment steph des idées de Québec solidaire. Que tu le connaisse bien ou l’idée que tu t’en fait, parles-en nous quand même. Car ça ne se résume pas à une caricature.

7. Steph le 17 December 2008

   Hum… en quelques mots, je te dirais que c’est une bande de types déconnectés qui sont sur leur ile déserte à philosopher et à se complaire entre eux. Que du monde pense comme ça, c’est bon pour la démocratie. Mais s’ils étaient au pouvoir, ça deviendrait dangereux!

   Par exemple, ils veulent taxer plus les riches pour financer leur généreux programmes sociaux. Selon eux, à 80 000$ de salaire, on est « riche »! Ils n’ont sans doute pas la même réalité que moi parce qu’une famille est loin d’être riche avec un revenu familial de 100-120K.

   Ou bien on augmente le salaire minimum à 10$ ou même 15$ de l’heure pour éliminer la pauvreté? Eux je sais pas, mais je connais des gérants de McDo qui devront vendre leur trio big mac 17$ s’ils veulent être rentable avec de tels coûts. Et tant pis pour notre savon et papier-cul pas cher chez WalMart. Si le salaire minimum augmente, tout augmente. À moins de taxer encore plus ces riches familles qui gagnent 100 000$?

   Bref, la caricature ne dit pas tout en effet, mais c’est un très bon début!

8. André de St-Jean-Chrysostome le 17 December 2008

   Effectivement Steph, les gens de QS sont de purs “déconnectés”. Ma blonde et moi gagnons à 2 en moyenne 160 000$ par année, et bien que certains nous jugeraient de méchants capitalistes je ne nous considère pas riches pour autant!
   On a pas 2 chars, on a une maison (c’est pas un crime!) dans la moyenne, nos voyages se font dans ce pays avec nos 2 ados, et on paient BEAUCOUP d’impôts. Toutefois, on réussi à ne pas avoir des cartes de crédit loadées, et on attend rien de l’état ni des syndicaleux. Je n’échangerais jamais mon statut de travailleur autonome pour un emploi ou l’on doit faire des courbettes face à un syndicat.
   VIVE LA LIBERTÉ!

   En terminant, pour ceux qui ne comprennent pas l’économie, lisez le lien qui suit. Bien expliqué, assez bien que même un illuminé pourrait saisir le message!
   lapresseaffaires.cyberpre...30645/5976/LAINFORMER0202

9. Steph le 18 December 2008

   @André Cette histoire devrait être enseignée dans les écoles et même voire à ce que sa compréhension soit un critère à l’obtention du DES!

10. François La Roche le 18 December 2008

    @ André de Saint-Jean-Chrysostôme : Pas mal en effet comme texte. Tiens, avec vot’ permission, je vais le suggérer comme lecture obligatoire avant le souper de Noël en famille ! Ça devrait faire des conversations moins vides.
    =)

11. Albert le 19 December 2008

    Moi je pense Steph que n’est pas du tout au courrant de la plateforme de Québec Solidaire.

    Mais bon posons-en d’autre question.

    1) Est-ce que le salaire minimum chez McDo est vraiment le salaire minimum? Il semble que moins de 10% de la population salarié l’est au salaire minimum. Toute les compganie on accès à des subventions salariale. Je pense que tu es au courrant Steph.

    2) La richesse c’est relatif. Je suis riche à ne gagner que 25 000$ par année comparé a d’autre qui en gagne 160 000 $ en famille. Est-ce que Québec Solidaire tiens en compte les dépenses familliale avant de dire qu’a 80 000 $ par année on est riche? Je pense que oui. Payer des impots ne se calcul pas seulement au salaire brut. Et vous le savez tous! Je ne pense pas que vous pouvez le nier.

    3) Pour la leçon a l’école : Ne faut-il pas, jamais, prendre un texte de La presse sans la mettre en comparaisons avec un média opposé a celui-ci? Sinon c’est de la démagogie. Pour des gars en affaires comme vous autres vous savez bien qu’il ne faut pas ce fier à un seul point de vue.

    En conclusion. Je ne mange pas chez McDo ni ne magazine chez WaltMart. Et je m’en porte que mieux. Les petits commerces de promximité rêve qu’on libère cette manne d’emplois improductif. Il serai temps. Ton papier cul Stpeh que tu te paye moins cher chez WaltMart de donne les économies qu’ils te faut pour te payer le blackberry dernier cri.

    Je reste Zen. Ce n’est que des question que je pose et je souhaite n’avoir pas insulté personne ici.

12. Steph le 20 December 2008

    @Albert Au contraire, je me suis renseigné sur la plateforme de QS tout comme celle des autres parti d’ailleurs. C’est un devoir de citoyen!

    1) Vois-tu, des subventions salariales pour un démarrage d’entreprise, je suis d’accord. Subventionner une entreprise non rentable pendant des années (Gaspésia, Davie) pour conserver des emplois? Non. C’est du BS, mais en échange de travaux. Pourquoi tu paierais pour mon entreprise si elle va nulle part?

    L’autre chose pour le salaire minimum, si tout le monde gagnait 15, 20 ou 30$ de l’heure et bien tout le monde gagnerait cher, mais personne ne serait riche. Un panier d’épicerie coûterait non pas 150$ pour une famille, mais 350$. Ce n’est pas augmenter le salaire qu’il faut, mais créer de la richesse. Exporter à gros prix de l’électricité aux USA par exemple!

    2) Tu as raison, c’est relatif et plusieurs personnes sont heureuses sans avoir de BMW. Le hic, c’est quand on parle de niveau et de qualité de vie. La simplicité volontaire, c’est bien, mais on ne fera pas tourner l’économie bien fort si tout le monde s’habillait dans les friperies et s’il n’y avait qu’une tondeuse à gazon par quartier. Et puis, qu’y a-t-il de mal de vouloir performer plus que la moyenne et d’en profiter en se payant un voyage dans le sud par année? Les « riches » dépensent et contribuent à la qualité de vie des plus pauvres. Baissons les impôts et augmentons les taxes à la consommation. Baissons les impôts et taxons d’avantage les produits de luxe!

    3) Absolument d’accord. Si tu connais une histoire qui fait opposition à ce texte, je serais intéressé à le lire.

    Sinon, parlant d’école, QS ne veut-il pas rendre totalement gratuit le cegep et l’université? On est tous pour la vertu. Mais dans la réalité, c’est plus compliqué. Le pire, c’est que la gratuité profite plus aux riches parce que que ce sont eux qui sont plus éduqués et qu’ils ont les moyens de payer. Même chose avec l’électricité. Les tarifs bas profitent aux riches qui gaspillent en se payant plein de bébelles électriques et qui pourraient payer le double ou le triple. La solution me semble simple : On augmente les tarifs d’éducation et d’électricité ce qui diminue le gaspillage et puis avec les revenus, on aide les plus pauvres!

    Finalement, si on compare un blackberry à du papier cul, je comprends ton point. Mais vu d’une autre manière, quel produit crée le plus de richesse? Le papier cul local qui fera vivre quelques artisans ou le blackberry qui emploie un tas d’ingénieurs? Il faut vendre combien de rouleaux de papier cul pour avoir autant de profit qu’un blackberry? Autrement dit, l’achat de mon blackberry contribue plus à améliorer la vie d’un démuni que mon papier cul à rabais chez Walmart.

    Puis pensons-y. L’inde et la chine diplôment de plus en plus d’ingénieurs. Demain, le profit de mon blackberry tout neuf ira dans les poches des étrangers si on ne se concentre que sur les artisans locaux.

    Je suis zen aussi et tu ne m’as pas insulté. C’est amusant comme échange d’idées!

13. Albert le 20 December 2008

    C’est très Zen comme consersation. On ne réinvente pas le monde, on interprète son fonctionnement, ce qui est le fun! Ce sont des conversations comme ça qui devrait avoir lieu plus souvent dans les écoles.

14. Alexis le 24 December 2008

    Vive l’ADQ!?. Flat tax pour tout le monde, pis les pauvres y’ont juste à aller en floride s’ils sont pas contents!!!

    Moi si je veux des services je me les paierai! Pis le tissus social se décompose, pas grave je me payerai un service de sécurité privé pour déblayer les pauvres devant mon entrée!

    Une chance que l’ADQ va bientôt disparaître

15. Alexis le 24 December 2008

    Le hic, c’est quand on parle de niveau et de qualité de vie. La simplicité volontaire, c’est bien, mais on ne fera pas tourner l’économie bien fort si tout le monde s’habillait dans les friperies et s’il n’y avait qu’une tondeuse à gazon par quartier.

    Il y a pas juste la croissance dans la vie, il y a aussi la qualité de vie, la pollution, etc…

    Tu dis que la simplicité volontaire ne fait grandir l’économie… moi je te reponds.. et puis??

16. Steph le 24 December 2008

    @Alexis Qui a parlé de l’ADQ? D’ailleurs, le flat tax rate, ils ont oublié ça depuis très longtemps. Malheureusement! Parce que ça prend des « riches » (je parle d’une classe moyenne aisée et des vrais riches) pour aider les pauvres. Si personne n’a d’argent, c’est bien difficile d’en donner.

    Pour la simplicité volontaire, c’est un point de vue que je respecte, mais heureusement que ça reste marginal. Si tout le monde se mettait à la simplicité volontaire, on se retrouverait vite comme en Haiti. Moins de consommation, moins d’emplois. Moins d’emplois, moins de richesse collective. Va essayer le communisme et tu m’en reparlera!

    flickr.com/photos/martinbaran/121171335/

17. Alexis le 24 December 2008

    Salut Stepg… oui… haiti n’est surtout pas comme ça à cause de la colonisation, de l’esclavage des injustices nord sud… Haiti est comme ça à cause de la simplicité volontaire… hummm ça sent le raccourci foireux.

    J’ai vécu en amérique du sud pendant 5 ans donc pas besoin de photos de bidonville… mais je te ferai remarquer que cette situation est causée par le système capitaliste dans sa forme sauvage et non pas - et alors pas du tout - à cause du communisme. Je ne defends pas le communisme, mais mélanger simplicité volontaire, capitalisme et la situation en haiti, tu dépasses les bornes des limites …

    Moins de croissance, moins d’emplois… oui mais quel genre d’emplois, pour quel genre de vie… ?

18. Steph le 24 December 2008

    @alexis Visiblement, mon point de vue ne te rejoint pas du tout! Je serais curieux de savoir comment toi, tu vois les choses. Que ferais-tu pour améliorer le système de santé, d’éducation et notre qualité de vie en général?

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